Loser Vw Club

Mejorando Tu VW => Mecánica => Mensaje iniciado por: Cuellar en 22 de Enero de 2010, 09:51:24 am



Título: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 22 de Enero de 2010, 09:51:24 am
Saludos Raza , ahora les vengo con otra trivia , je je je no se crean , bueno igual puede ser , ahi les va.

Resulta que hace dias se le empezo a escuchar a mi vocho un ruido extraño en la supension delantera , y pos nomas salio el sol y un sabado me tire debajo y me puse a investigar , todo bien excepto que los bujes de los amortiguadores delanteros ya traian desgaste y pues estaban flojos del perno del brazo de torsion inferior (obvio de ahi se agarra vdd? ).
Ademas que ya habia notado que el vocho se mece mucho y pues ya requiere cambio de amortiguadores.

Pero no me quede convencido que fuera solo eso el origen del ruido extraño ya que solo cuando doy vuelta a la izquierda mas donde el pavimento esta irregular el ruido se escucha mas , es como un golpeteo mas fuerte que una simple falla en los amortiguadores , asi que me acorde de una falla similar hace muuuuchos años en un 74 que tenia y que jamas imagine en ese entonces como el mecanico la arreglaria.

Ahi les van las pics del 2do diagnostico y dense cuenta de la falla.

Sean muy observadores y comenten , son 2 fotos diferentes encuentren la diferencia despues les confirmo lo que yo encontre y como lo voy a arreglar.
Yo se que no es algo nuevo , no es el hilo negro , pero antes no lo hubiera diagnosticado yo solo asi que solo lo comparto.

Killer , Maloso y dema raza experta calmen para despues sus respuestas je je je

(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/vws006.jpg)

(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/vws007.jpg)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Toño Tizcareño en 22 de Enero de 2010, 01:28:55 pm
mmmmmm....
pues estan topandose el tubo ese medio azulito con...
la parte ke va pegada al eje no?????????
se ven muy pegaditos y supongo ke en un desnivel topan


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 22 de Enero de 2010, 02:25:06 pm
mmmmmm....
pues estan topandose el tubo ese medio azulito con...
la parte ke va pegada al eje no?????????
se ven muy pegaditos y supongo ke en un desnivel topan


toño ese tubo no deveria estar alli , mas bien se utilizo como herramienta para checar la suspencion .

chequen bien las imagenes y tomen puntos de referencia para que vean la diferencia .

ya se que es y no puedo contestar   =cry= =cry= =cry=

haber si con las imagenes un poco mas claras lo aprecian .

(http://i691.photobucket.com/albums/vv273/killerbug80/vws06.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv273/killerbug80/vws07.jpg)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 22 de Enero de 2010, 02:33:31 pm
psss ese tubo lo veo medio ajeno a la situacion!!!!

pues para lo que nos dice la evidencia....

veo la rozadura en el brazo... y se aprecia claramente la linea de la rozadura en la llanta!!!

pues al estar girando la llanta topa con el brazo y es poreso que se siente un brincoteo medio extrano...

existen varias soluciones para este... cambiar las llantas a unas mas delgadas, quitarle vueltas a la direccion, meterle unos separadores entre el rin y la llanta.... estas serian algunas.. y aunque podria seguir raspando nos darian un poco mas de direccion......

espero sea eso jejejejejejejejejejej


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 22 de Enero de 2010, 07:13:35 pm
ya me voy , regreso hasta el lunes , ni pex no me dejan decir que es jajajajaja , bueno hay dejo una pista para que batallen menos .



(http://i691.photobucket.com/albums/vv273/killerbug80/vws006.jpg)
(http://i691.photobucket.com/albums/vv273/killerbug80/vws007.jpg)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 22 de Enero de 2010, 07:19:19 pm
changos..... [wtf] no psss la vdd me intriga!!!!!! nos vas a dejar con la duda... almenos a mi....
sera q le falta el perno.....sera q esat totcido el fierro.... bueno no es adivinanza vdd.....
chale......

un video hubiera sido mas expresivo..... haciendo el movimiento jejejejej



Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MEME96 en 22 de Enero de 2010, 10:26:56 pm
saludos no estoy tan enfocado en las suspenciones pero creo que esta salido el mango si es eso no esta haciendo su funcion adecuada las barrillas pero no la hagan de emocion es fin de sema
sobresssssssss
meme966666666


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 23 de Enero de 2010, 10:46:34 am
muy buena trivia gera , no puedo creer que no le encuentren , lean bien el sintoma que traia y miren bien las fotos , busquen puntos de referencia y vean la diferencia entre una foto y otra .

hay va otra pista , un pelao dijo una vez , denme una palanca y un punto de apoyo y mobere el mundo .


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 23 de Enero de 2010, 03:49:41 pm
el mango esta doblado oke?????

pss la diferiencias q veo en las pics es que en la primera el tubo esta mas arriva ye n la seg el tubo esta mas abajo.. aparte una foto tiene un 1 y la otra tiene un 2 jajajajajajajajajaja

no psss aver,,,,,


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Nerix en 23 de Enero de 2010, 07:59:34 pm
Pues  creo que es mas que obio, no tiene puesta la varilla que jala el brazo hacia abajo y por eso topa. Aqui en el tuto que nos hizo el meme lo muestra:
(http://i659.photobucket.com/albums/uu318/meme96loser/DSC00920.jpg)
(http://i659.photobucket.com/albums/uu318/meme96loser/DSC00926.jpg)

No creo que sea otra cosa por que no veo el brazo saliendose y el amortiguador no lo podemos ver por el tubo que lo tapa.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 23 de Enero de 2010, 10:23:07 pm
 No lo puedo creeeer !!!! je je je je

La respuesta esta en las pistas que marco Killer el tubo ese que se ve efectivamente lo use para hacer palanca , lean bien cual es el problema.

Efectivamente la barra no la tiene , pero igual su funcion solo es estabilizar con respecto al otro brazo del otro extremo no precisamente sostener el vocho.
El mango que apenas se aprecia detras del tubo esta bien , las rotulas una arriba y otra abajo del mango tambien estan bien , los pernos de donde se sostiene los brazos de torsion de las ballestas tambien estan bien y bien apretados.

Con el tubo ese hice palanca apoyandome en el cabezal y hago presion en el brazo de torsion pegado al puente y descubri que tiene juego.

 En la foto 1 no hago palanca , en la foto 2 si , ahi es donde se ve la diferencia el brazo se mueve verticalmente unos milimetros lo cual indica que el balero interno del tubo inferior donde van las ballestas esta dañado , esto provoca que al circular y al hacer muelleo se escuche un golpeteo ; El brazo no se sale mientras este sujeto de las ballestas.
Y solo de se lado tiene ese juego por eso mencione que al dar la vuelta a la izq. y si esta el piso irregular al estar esa llanta con menos peso se mueve el brazo dentro del puente y es ahi donde se escucha.

Se como cambiarlo pero no tengo la herramienta adecuada para sacar el balero dañado , por ahi el Maloso ya habia comentado algo en el tema de "Todo sobre el eje delantero" espero este fin arreglarlo , buscando en mis tiliches encontre un balero nuevo fui a donde el mecanico y me cobra $ 100 por la mano de obra , espero poder tomar mas fotos y les informo despues.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 23 de Enero de 2010, 10:31:26 pm
psssssssssssss claro!!!!!!! estaba facilisimo... yo ya sabia nomas qeria ver quien le echaba ojo bien jajajajaja



Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 24 de Enero de 2010, 10:31:50 am
estubo muy buena la tribia gera , exactamente esa era la falla que yo pensaba , marque en un cirulo parte del tubo ajeno a el vocho y la rotula para que observaran que en una el tubo estaba mas arriba y en la otra mas abajo , señal de que se habia echo presion hacia abajo con el y marque con 2 lineas la diferencia de alturas en el brazo en ambas fotos , estaba muy sencilla era cuestoin de observar bien y tomar puntos de referencia , eso sumado a los sintomas que gera dijo pues era solocuestion de observar , hay esperamos e resto de las fotos con el proceso de reparacion , saludos   =happyvw=


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: astroramiro en 24 de Enero de 2010, 02:31:37 pm
Hola 

No solo puede ser el balero, tambien lleva un buje de bronce o nylon. El de bronce se usa para off road generalmente.
En algunas ocasiones puedes sacar el brazo y el desgastado es el brazo no el balero ni buje de bronce. 
Lo mejor es ver que esta mal. Para cambiar los dañado.

Saludos
Ramiro Ruiz


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 24 de Enero de 2010, 03:05:19 pm
Hola 

No solo puede ser el balero, tambien lleva un buje de bronce o nylon. El de bronce se usa para off road generalmente.
En algunas ocasiones puedes sacar el brazo y el desgastado es el brazo no el balero ni buje de bronce. 
Lo mejor es ver que esta mal. Para cambiar los dañado.

Saludos
Ramiro Ruiz

x2 , yo le voy mas al buje de plastico que se haya desgastado .


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Toronja mecanica en 24 de Enero de 2010, 04:10:26 pm
Hola 

No solo puede ser el balero, tambien lleva un buje de bronce o nylon. El de bronce se usa para off road generalmente.
En algunas ocasiones puedes sacar el brazo y el desgastado es el brazo no el balero ni buje de bronce. 
Lo mejor es ver que esta mal. Para cambiar los dañado.

Saludos
Ramiro Ruiz

 :dirol: x3


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Nerix en 25 de Enero de 2010, 11:47:46 am
Hombre, ya sabia solo queria ver como contestaban los demas.. Ja ja no se crean, el balero ni siquiera me lo imagine.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 25 de Enero de 2010, 01:13:34 pm
X2 jajajajajaja


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 25 de Enero de 2010, 07:14:56 pm
 Pues aqui actualizando este tema ; Resulta que hasta hoy pude ir con el mecanico para checar esa falla , me van a perdonar pero no tengo tooodas las fotos del proceso ya que me tuve que regresar ala casa en camion por un brazo de torsion usado pero en buenas condiciones ya que el que traia salio dañado y mientras tanto el mecanico monto y demonto el balero nuevo .
Aqui cuando quito el brazo , chequen que ya no trae nada de balero en la parte superior.
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QbalerodaF1ado.jpg)

Luego el detalle del brazo rayado.
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QBrazodaF1ado.jpg)
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QDetallebrazodaF1ado.jpg)



Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 25 de Enero de 2010, 07:19:27 pm
Balero nuevo a instalar.
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/baleronuevo.jpg)
Ya instalado.
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/conbaleronuevo.jpg)

Detalle de brazo usado a instalar.
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/Brazoentero.jpg)
(http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/detallebrazoentero.jpg)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 25 de Enero de 2010, 07:23:30 pm
Ya despues me fui a darle su engrasada a todo el puente por $ 70.

Lo que me quedo muy claro de todo esto es que no vuelvo a descuidarlo en sus engrasadas periodicas .
Espero les sirva a ustedes tambien banda.
Saludos !!!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 25 de Enero de 2010, 08:07:37 pm
claro!!!!!!!!!!

sale mas caro despues el descuidar los peqenos detayes q aveces parecen insignifiicantes!!!

gracias!

salu2!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Nerix en 26 de Enero de 2010, 12:33:09 am
No estaria mal un totirial de los puntos en los que tenemos que engrasar, y muy buena la informacion que no presentas...


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: astroramiro en 27 de Enero de 2010, 03:27:48 pm
 Hola 

De una ves hubieras cambiado el buje, por uno de bronce. Para  los 4 puntos y los 4 baleros.
Estos son mas duraderos y el que se desgasta es el buje y no el brazo.
En ocasiones no se consiguen facilmente estos bujes de bronce. 
Te quieren vender los bujes de nylon. 

 
Saludos
Ramiro Ruiz


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 27 de Enero de 2010, 06:10:26 pm
Esa es la idea Ramiro , solo que pues se necesita mas tiempo y mas lana y como dices conseguirlos ta dificil , pero tendre qe volverle a metermanopronto ya que las fundas de las rotulas ya estan rotas y aunqe no presentan juego es mejor prevenir tambien cambiar los cuatro retenes del puente y los otros 3 baleros , pero eso lo hare yo nomas teniendo chan$$$e je je je


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: GARGOLA en 27 de Enero de 2010, 08:09:14 pm
oye cuellar una pregunta en esta foto las laminitas que sobre salen son las ke se le kitan para achaparrar ela parte delantera del v8 ??

(http://i953.photobucket.com/albums/ae13/gargola_evils666/estasson.jpg)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: DJ en 27 de Enero de 2010, 08:21:27 pm
Excelente info Cuellar y a mi me paso q el buje se movio del vocho, nada mas  se acomodo y listo, gracias al buen Ortiztavo

Y Nerix si esas laminitas o varillas son las q se quitan para achaparrarlo, no es nada recomendable, pero es lo mas economico


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 27 de Enero de 2010, 09:57:59 pm
chin!!! ni chanza tuve de responder a tiempo,pero ya me imaginaba donde era la falla a medida que leia el post y vi las fotos

espero que hayan sacado todas las rebabas ,si no pronto tendras el mismo problema

aqui les dejo los videos para que se den una idea como se quitan


http://www.youtube.com/watch?v=OOKHpCxc-Wg# (http://www.youtube.com/watch?v=OOKHpCxc-Wg#)


y como se ponen

http://www.youtube.com/watch?v=zBprx4AhKos# (http://www.youtube.com/watch?v=zBprx4AhKos#)


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 27 de Enero de 2010, 10:00:12 pm
Pues aqui actualizando este tema ; Resulta que hasta hoy pude ir con el mecanico para checar esa falla , me van a perdonar pero no tengo tooodas las fotos del proceso ya que me tuve que regresar ala casa en camion por un brazo de torsion usado pero en buenas condiciones ya que el que traia salio dañado y mientras tanto el mecanico monto y demonto el balero nuevo .
Aqui cuando quito el brazo , chequen que ya no trae nada de balero en la parte superior.
([url]http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QbalerodaF1ado.jpg[/url])

Luego el detalle del brazo rayado.
([url]http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QBrazodaF1ado.jpg[/url])
([url]http://i643.photobucket.com/albums/uu152/Vochomano/iso-8859-1QDetallebrazodaF1ado.jpg[/url])




el brazo aunque no lo creas tiene reparacion


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 28 de Enero de 2010, 01:19:45 am
psss almenos de que se tenga que fundir metal sobre el surco o ke?????

no creo q se rectifique... jejeje

salu2!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: GARGOLA en 28 de Enero de 2010, 05:15:16 pm
MOON esto es Mèxico se le pone un poco de teflòn y listo  :jaja  :jaja  :jaja  :jaja  :jaja


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: killer bug 80 en 28 de Enero de 2010, 05:21:41 pm
psss almenos de que se tenga que fundir metal sobre el surco o ke?????

no creo q se rectifique... jejeje

salu2!

se utiliza soldadura y se rectifica .


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 28 de Enero de 2010, 07:19:43 pm
Oralesque chidos videosmaloso ,gracias , pero de una cosa estoy seguro , el mecanico que le cambio ese balero no uso esas herramientas ja ja ja ,que bueno que no vi como le hizo je je je.

Ahi tengo otro puente que necesita la misma cirugia ojalaalgun dia puedas apoyarme con ese jale , como vez ?

Aaaa y lo de la reparada del brazo buen tip.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MOON en 28 de Enero de 2010, 07:39:53 pm
uuuuuuuuu la vdd que si buenisimo tip!!!

no se me ocurrio!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: GARGOLA en 28 de Enero de 2010, 09:26:43 pm
Excelente info Cuellar y a mi me paso q el buje se movio del vocho, nada mas  se acomodo y listo, gracias al buen Ortiztavo

Y Nerix si esas laminitas o varillas son las q se quitan para achaparrarlo, no es nada recomendable, pero es lo mas economico


mi v8 se le kitaron estas varillas y en efecto rozan las llantas con las ploveras  :'(


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 28 de Enero de 2010, 10:27:00 pm
psss almenos de que se tenga que fundir metal sobre el surco o ke?????

no creo q se rectifique... jejeje

salu2!

asi es mi estimado,se aplica soldadura y se rectifica y quedan como si nada hubiera pasado


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Toño Tizcareño en 28 de Enero de 2010, 10:55:07 pm
Excelente info Cuellar y a mi me paso q el buje se movio del vocho, nada mas  se acomodo y listo, gracias al buen Ortiztavo

Y Nerix si esas laminitas o varillas son las q se quitan para achaparrarlo, no es nada recomendable, pero es lo mas economico

Por ke es lo menos recomendable??
aparte ke rebota mucho y se puede cuartear el vocho ke pasa??
y si lo achaparro namas un rato y ya despues compro una suspension ajustable no se cuartea??

Saludos!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 28 de Enero de 2010, 11:09:55 pm
Excelente info Cuellar y a mi me paso q el buje se movio del vocho, nada mas  se acomodo y listo, gracias al buen Ortiztavo

Y Nerix si esas laminitas o varillas son las q se quitan para achaparrarlo, no es nada recomendable, pero es lo mas economico

Por ke es lo menos recomendable??
aparte ke rebota mucho y se puede cuartear el vocho ke pasa??
y si lo achaparro namas un rato y ya despues compro una suspension ajustable no se cuartea??

Saludos!

asi es mi estimado acortas la vida util de las rotulas y amortiguadores ,bujes y baleros ,y no hablemos de que se te va aflojar toda la carroceria y se van a empezar a escuchar ruidos raros ,puedes traerlo un corto tiempo sin consecuencias para la suspension pero al poco tiempo te vas a arrepentir y vas a querer pònerlas de nuevo


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 28 de Enero de 2010, 11:17:42 pm
Oralesque chidos videosmaloso ,gracias , pero de una cosa estoy seguro , el mecanico que le cambio ese balero no uso esas herramientas ja ja ja ,que bueno que no vi como le hizo je je je.

Ahi tengo otro puente que necesita la misma cirugia ojalaalgun dia puedas apoyarme con ese jale , como vez ?

Aaaa y lo de la reparada del brazo buen tip.

ya esta mi cuellar,no tiene mucho chiste (o hago parecer muy facil el hacer las cosas jajaj),tu comprate lo que le vas a cambiar y nos ponemos deacuerdo para el jalecillo,sale?


si checaon el tiempo,se quitan en un minuto y otro para ponerlos,el mas rapido del oeste juesu!!!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 29 de Enero de 2010, 09:26:13 am

 Orales muchas gracias Maloso , me cominicare contigo ya que tenga las refacciones.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 29 de Enero de 2010, 09:28:55 am
oye cuellar una pregunta en esta foto las laminitas que sobre salen son las ke se le kitan para achaparrar ela parte delantera del v8 ??

([url]http://i953.photobucket.com/albums/ae13/gargola_evils666/estasson.jpg[/url])


Asi es Jose , de echo hasta en ese momento me di cuenta de que me falta una , checa la foto le falta una ancha , quien sabe como an de andar las de arriba.


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: astroramiro en 29 de Enero de 2010, 09:56:35 pm
Hola  Cuellar

No es recomendable soldar y rectificar, se daña muy rapido de nuevo y cuesta casi lo mismo que conseguir otro brazo.
Si necesitas baleros nuevos tengo, te los presto y luego me los repones. Tambien tengo los bujes de bronce. 
Para que dejes el eje como nuevo  y mejorado.

Saludos
Ramiro Ruiz


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: pow en 13 de Febrero de 2010, 04:44:56 am
muy interesante el tema, el eje de mi vocho esta muy fregado, necesito repararlo, como lo explique en otro post, acabo de sacarle placas a mi 72 y apenas le estoy metiendo mano y ps no tengo el gusto de conocerlos personalmente, pero por lo visto maloso tiene experiencia jaja, no se si te dediques a la mecanica maloso, pero si es asi ps echame la mano pa repararlo, si no ps reconmiendenme a alguien porfa.

saludos!


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: MALOSOVW en 13 de Febrero de 2010, 06:09:03 pm
bueno yo digo cosas que yo mismo he experimentado y que funcionan,no me gusta decir de algo que no me consta,ante la duda mejor checo y corroboro

y si pow ,si te puedo ayudar con lo poco que se con mucho gusto


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Cuellar en 15 de Febrero de 2010, 09:23:14 am

 Gracias por el ofrecimiento Ramiro , ahorita anda muy bien , solo cambie ese balero , pero se que los otros al rato me daran lata , el puente es de un 74 ya te contactare si no los encuentro en su momento .

Pow caele a las juntas para que nos vayas conociendo a todos .


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: Meme Dgz en 15 de Febrero de 2010, 12:31:56 pm
que onda maloso! ya no me dijiste men! como cuanto me cobras x cabiar los bujes de la susp? solo de 1 lado! pk igual esa susp ya va de salida pero ps deperdido que se maneje bien! y cuando podrias men? ahi me avisas no? salu2


Título: Re: Desgaste de los baleros del puente.
Publicado por: maximo en 17 de Febrero de 2010, 08:47:58 pm
muy buenas noches a la raza  oye maloso tu sabbras en cuanto salen las refacciones k se nesesitan pa k kede chida la suspencion y mas la mano de obra